–Espectacular escape de María Corina Machado para ir a Oslo a recibir el Premio Nobel de la Paz
La operación de rescate para sacar de Venezuela a la líder opositora y premio Nobel María Corina Machado involucró disfraces, dos barcos a través de mares agitados y un vuelo, le contó a la BBC el hombre que dice haberla dirigido.
Bautizada como operación “Dinamita dorada”, el peligroso viaje fue frío, húmedo y largo, pero la “formidable” Machado no se quejó ni una sola vez, según Bryan Stern, fundador de la Grey Bull Rescue Foundation.
“El mar está muy agitado. Está completamente oscuro. Usamos linternas para comunicarnos. Da mucho miedo, pueden salir mal muchas cosas”, evoca.
A pesar de los riesgos, todo salió bien. Machado llegó sana y salva a Oslo, Noruega, para recoger su Premio Nobel de la Paz justo antes de la medianoche del miércoles.
Tras haber vivido escondida en su propio país desde las controvertidas elecciones del año pasado en Venezuela, Machado no había aparecido en público desde enero.
“Propio de una película de Hollywood”
La extracción, que tuvo lugar tras meses de clandestinidad por la persecución del régimen de Nicolás Maduro, fue descrita como un operativo “propio de una película de Hollywood” debido a su complejidad y los riesgos que enfrentaron todos los involucrados, según el sitio argentino Infobae.
Durante una conferencia de prensa en Oslo el jueves, Machado confirmó que recibió ayuda del gobierno estadounidense para abandonar Venezuela, agradeciendo el “esfuerzo de hombres y mujeres que arriesgaron sus vidas”.
La operación comenzó con un equipo de la CIA trasladando secretamente a la dirigente venezolana desde su escondite hasta un punto en las costas del estado Falcón, al norte de Venezuela. El lugar, cuya ubicación exacta no ha sido revelada, fue alcanzado tras varias horas de desplazamientos por rutas alternativas, en medio de un contexto de máxima tensión y vigilancia. Según fuentes consultadas por Ocando, el despliegue contó con la cooperación clave de funcionarios de inteligencia del régimen venezolano, quienes participaron en acciones de contrainteligencia y desinformación para desviar la atención de los cuerpos de seguridad estatales, como el DGCIM (Dirección General de Contrainteligencia Militar) y el SEBIN (Servicio Bolivariano de Inteligencia Nacional).
Veterano de guerra ejecutó el riesgoso salvamento
Bryan Stern, veterano de guerra estadounidense y director ejecutivo de la ONG Grey Bull Rescue, lideró una de las operaciones de extracción secreta más complejas de su carrera: sacar a María Corina Machado de Venezuela por mar.
Con una trayectoria que él mismo dice que supera las 7.000 vidas salvadas en zonas de crisis a nivel mundial, Stern encabezó el operativo que permitió a la líder opositora venezolana reencontrarse con su familia en Oslo y llegar a la capital noruega horas después de la entrega del Premio Nobel de la Paz.
“Si hubiera un triunfo de la candidata oficialista y ella decidiera, junto con quienes la rodean, continuar por la ruta de confrontación, de erosión, de cooptación y de presiones sobre las instituciones, y, no solo sobre las instituciones, sino sobre sectores no oficiales, como puede ser el empresariado costarricense, en primer lugar, que, creo, ha sido el más permeable a las presiones, pues, podría haber ahí un deterioro muy, muy severo de nuestra democracia”, advirtió el periodista y diplomático, Eduardo Ulibarri, con miras a las elecciones del 1.º de febrero 2026.
Incluso podría ponerse en riesgo el uso, el disfrute de libertades individuales, cívicas, económicas, sociales y culturales que han caracterizado al país, alertó.
El país quedaría al borde de un estilo de política centroamericanizado donde los caudillos deciden, las instituciones pasan a segundo plano, el clientelismo se empodera de muchas decisiones y se ven afectados los poderes alternativos, regulatorios.
“Está en juego la estabilidad, la permanencia, la funcionalidad de nuestra democracia“, ratificó Ulibarri, cuya familia se refugió en el país en 1966, tras huir de la dictadura de Fidel Castro en Cuba. De 1982 a 2003 dirigió La Nación. Fue embajador ante Naciones Unidas (2010-2014). También fue catedrático de la Universidad de Costa Rica.
Hizo tales manifestaciones durante un conversatorio compartido con Francisco Chacón, abogado, exdiputado, exministro, administración Chinchilla Miranda (2010-2014) y el economista José Luis Arce, Director de Análisis y Estrategia de la firma financiera FCS Capital.
El intercambio –vía Zoom– fue moderado por este editor desde PuroPeriodismo ayer miércoles 10 de diciembre.
Ulibarri ve profundo el daño que el presidente Chaves y su gobierno han ocasionado a la cohesión social, a lo público y a la civilidad en la discusión pública en el país. Quien sea quien triunfe en lo comicios deberá abocarse a reparar esos daños.
Las elecciones más importantes
“Son las elecciones más importantes de la historia reciente de Costa Rica”, resaltó, por su parte, el exministro y exdiputado Chacón, experto en negociaciones de comercio exterior.
Reconoció graves errores tácticos en la campaña del candidato PLN, Álvaro Ramos, que lo pueden desbancar de la segunda ronda y la eventualidad que lo supere la aspirante PAC, Claudia Dobles.
El voto del segmento de electores indecisos, 45%, según recientes encuestas, será clave para definir los comicios, coincidieron los analistas.
“Estamos a las puertas del proceso electoral probablemente más importante de los últimos cincuenta, quizás, más años. Porque aquí nos estamos jugando en alguna medida el enfrentar ese peligro autoritario“, destacó el economista Arce.
¿Qué está en juego en las urnas en Costa Rica el próximo domingo primero de febrero?
Eduardo Ulibarri-Yo creo que hay en juego muchas cosas. Si uno se pone tal vez en un extremo de visión pesimista, pero fundada, creo que está en juego la estabilidad, la permanencia, la funcionalidad de nuestra democracia, en el sentido de que si hubiera un triunfo de la candidata oficialista y ella decidiera, junto con quienes la rodean, continuar por la ruta de confrontación, de erosión, de cooptación y de presiones sobre las instituciones y no solo sobre las instituciones sino sobre sectores no oficiales, como puede ser el empresariado costarricense, en primer lugar, que creo ha sido el más permeable a las presiones pues, podría haber ahí un deterioro muy, muy severo de nuestra democracia, de su funcionalidad, de su capacidad, de la capacidad, en este caso del gobierno, para atender aspiraciones fundamentales de la población e incluso que podría ponerse en riesgo el uso, el disfrute de libertades individuales, de las libertades cívicas, de libertades económicas, sociales y culturales que han caracterizado a nuestro país y se podría consolidar, también, un estilo de política centroamericanizado en el sentido de que los caudillos son los que deciden, las instituciones pasan a un segundo plano, el clientelismo se empodera de muchas decisiones, los poderes alternativos o los poderes más bien regulatorios, como puede ser, en primer lugar, el Poder Judicial, pero también en Costa Rica la Contraloría General de la República, la Procuraduría General de la República, las Superintendencias que velan por la estabilidad del sistema financiero, entre otras, también eso podría verse muy, muy afectado. Creo que en gran medida eso se juega. ¿En qué grado? Creo que dependerá mucho, primero, bueno, en primer lugar si triunfa la candidata oficialista, en segundo lugar de qué apoyo legislativo llegue a tener y qué capacidad de forjar alianzas en el congreso pueda tener para establecer ya cambios fundamentales no solo de legislación sino eventualmente cambios constitucionales, lo cual yo veo muy remoto pero es una posibilidad, y, también, dependerá obviamente del resto de la sociedad civil. Obviamente si no gana, pues creo que estaríamos en otro escenario, pero es un escenario que tampoco es muy sencillo, porque creo que el daño que el presidente Chaves y su gobierno le han hecho al sentido de lo público, a la cohesión social, a la civilidad en la discusión pública, al asumir que quienes piensan distinto a nosotros o quienes propugnan por prioridades distintas a las nuestras no son unos enemigos sinvergüenzas sino que son simplemente adversarios, eso ya ha calado mucho y quien quiera que llegue al gobierno tendrá por un lado, incluso, Laura Fernández, si es que ganara, tendrá, por un lado, que ver como repara todos los daños que se han hecho en estos cuatro años que muchos de ellos no han pasado plenamente la factura. Es una factura que le va a tocar asumir plenamente al próximo gobierno y, en segundo lugar, cómo tratar de devolver al país a una capacidad de interlocución entre sus principales actores no solo político sino también sociales, culturales, académicos, empresariales, comunitarios para poder abordar de una manera integral, de una manera coordinada y, por ende, eficaz, los grandes problemas del país y, además, los grandes problemas que Costa Rica enfrenta porque nos vienen de fuera. Creo que todo eso es lo que se está jugando en este proceso electoral.
¿No son unas elecciones más en la historia del país?
Francisco Chacón-No, para nada. Yo creo que son las elecciones más importantes de la historia reciente de Costa Rica y sí creo que el resultado va a determinar el rumbo que va a tener el país en los próximos años. También coincido con Eduardo que está en juego nuestro sistema democrático. El daño que se ha hecho hasta ahora es grande pero podría ser todavía peor si esto llega a consolidarse. El hecho que lleguen a tomarse el control que es lo que se pretende, porque abiertamente lo han dicho, de todas las instancias de poder en el país es muy preocupante. El que un partido o un grupo controle el Poder Ejecutivo, controle la Asamblea Legislativa cuya pretensión es tener hasta cuarenta diputados, cosa que yo también veo muy difícil que se vaya a lograr pero esa es la pretensión, y pretender tener el control de la Asamblea Legislativa para por ese medio controlar también la elección de los jerarcas del Poder Judicial y controlar los jerarcas del Tribunal Supremo de Elecciones y tener control de la Contraloría General y de todas las instancias públicas, todo eso en manos de un grupo que ha demostrado tener poca deferencia por los valores democráticos y que, por el contrario, han estado dispuestos a utilizar el poder para abusar de él de una manera autoritaria y que provoca realmente temor de hacia donde nos quieren llevar, eso es lo que está en juego en las próximas elecciones. Creo que más allá de las preferencias que cada uno de nosotros podamos tener en cuanto a uno u otro candidato y en cuanto a las propuestas de esos candidatos, tenemos que tener conciencia de aquí básicamente estamos en una elección en donde lo que estamos decidiendo es volver a lo fundamental, volver a lo básico y más allá de esas diferencias ideológicas o de preferencias partidarias, tener muy claro que lo que está en juego es nuestra convivencia democrática de una manera civilizada, en donde muchos pensamos diferente y pensar diferente no es malo. Que la toma de decisiones no puede ser de una manera vertical desde arriba sin discutir sin convencer sin tomar en cuenta la opinión de los que piensan diferente porque eso es la convivencia en última instancia democrática como resolvemos los problemas y las diferencias que tenemos en la sociedad de una manera civilizada a través de los acuerdos, a través de la toma decisiones, a través del convencimiento, a través de la concertación, del diálogo, de la negociación, de llegar a consensos en la medida de lo posible o si lo que vamos a querer es alguien que tome desde arriba una decisión vertical arrasando, de camino, todo lo que se le ponga por delante. Así que yo espero poder votar por un candidato que aunque no sea el cien por ciento de mi preferencia pueda compartir conmigo estos valores democráticos y puedan desechar de una vez por toda el peligro que tenemos para el futuro de la democracia costarricense.
¿A las puertas de qué estamos en esta campaña que remata el domingo primero de febrero 2026?
José Luis Arce-Creo que estamos a las puertas del proceso electoral probablemente más importante de los últimos cincuenta, quizás, más años. Porque aquí nos estamos jugando en alguna medida el enfrentar ese peligro autoritario, esa percepción errada, por demás, por ejemplo, que los problemas de nuestras democracias se resuelven con un verticalismo absoluto. Creo que eso nos lo estamos jugando. Siento que hemos sido quizás un poco ingenuos a lo largo de los últimos años y también dando, quizás, demasiado el beneficio de la duda en relación con si esto no es más que una pose o una o una posición escenográfica con objetivos políticos pero creo que hay mucha evidencia en relación en que esto es algo orquestado, que es una forma de entender la forma de organizar nuestras sociedades y que eso es claramente en contra de los principios democráticos y sobre todo del bienestar. Los populismos autocráticos, las sociedades que que son dirigidas de esa manera, no progresan en el largo plazo y siguen siendo las democracias, las democracias vibrantes con procesos electorales en donde haya respeto y que, además, haya, sobre todo, pesos y contrapesos la clave para el crecimiento. Creo que estamos en esa discusión y, además, en medio de este esta gran discusión política que tenemos internamente y que tenemos que resolver, además, los problemas habituales y de siempre siguen estando ahí y aparecen nuevos. Tenemos problemas de equidad. Tenemos problemas de competitividad. Tenemos problemas de inclusión y más bien hemos estado retrocediendo en políticas públicas que son clave, no solo para el crecimiento económico sino también para el bienestar de las personas y esa factura también nos va a llegar en algún momento. Lo más paradójico y triste es que justamente esas reformas que tenemos que hacer no requieren de alguien que dicte una orden desde lo alto hacia lo bajo de forma vertical, requieren, más bien, de discusión democrática, requieren de pesos y contrapesos y requieren, sobre todo, que entendamos una cosa que el momento democrático no es solo ir a votar y pensar que aniquilando al otro se obtiene el poder. El momento democrático es mucho más amplio y es, más bien, cuando nos sentamos entre todos, incluso los que hayan perdido, a encontrar acuerdos para impulsar cosas que solo no se pueden hacer a menos que caigamos en esa tentación y ese espejismo autoritario. Creo que eso es lo que nos estamos jugando y sé que esto es duro pero hay momentos que tenemos que decir las cosas directamente y entender en lo que estamos y este es uno de esos.
Fuerzas de Estados Unidos interceptaron e incautaron este miércoles un buque petrolero frente a las costas de Venezuela.
“Acabamos de incautar un petrolero frente a la costa de Venezuela, un petrolero grande, muy grande; de hecho, el más grande que se haya incautado jamás”, declaró el presidente estadounidense, Donald Trump, frente a la prensa en la Casa Blanca.
El anuncio, que provocó un moderado repunte de los precios internacionales del crudo, supone una nueva escalada en la tensión de la relación entre Washington y Caracas.
Tras conocerse la noticia, el gobierno de Venezuela calificó lo ocurrido como “un robo descarado y un acto de piratería internacional” que se da en una campaña de EE.UU. que “responde a un plan deliberado de despojo de nuestras riquezas energéticas”.
“El Gobierno Bolivariano reafirma que acudirá ante todas las instancias internacionales existentes para denunciar este grave crimen internacional, y defenderá con determinación absoluta su soberanía, sus recursos naturales y su dignidad nacional”, señalaron en un comunicado.
La líder de la oposición venezolana María Corina Machado, que vive en la clandestinidad en su país, hizo su primera aparición pública en 11 meses la madrugada de este jueves (11.12.2025) en Oslo, ante sus seguidores, recibiendo una ovación y el canto del himno nacional de Venezuela, horas después de la ceremonia oficial en la que se le otorgó el Premio Nobel de la Paz 2025 y a la que no logró asistir.
Tras un viaje secreto, Machado, de 58 años, llegó tarde para asistir a la ceremonia para recibir el premio Nobel de la Paz, que fue tomado por su hija Ana Corina Sosa. Salió a saludar después de las 02H00 (01H00 GMT).
Un centenar de seguidores la esperaron cantando y gritando consignas por su país para verla saludar desde el balcón del Grand Hotel, un gesto que suelen hacer los laureados con el Nobel de la Paz en la capital noruega.
Poco antes, el presidente del Comité Nobel Noruego, Jørgen Watne Frydnes, había anunciado que Machado ya se encontraba en Oslo, pero dijo que solo reuniría con su familia en el Grand Hotel de la capital noruega y que no estaba previsto que saluda a sus seguidores.
“María Corina Machado ya está en Oslo y de camino para llegar acá”, al hotel, señaló Frydnes a los medios y a los seguidores de la exdiputada que aplaudieron y gritaban “valiente”.
“Ella va a reunirse directamente con su familia, no habrá ningún encuentro hoy”, añadió el máximo responsable del Comité Nobel Noruego, quien agradeció a todos por un “día maravilloso”, pese a que la opositora no logró llegar a tiempo a Oslo para la cermonia del Nobel de la Paz.
Sin embargo, luego su exjefa de campaña, Magali Meda, indicó después que Machado estaba “en camino desde el aeropuerto” para reunirse con su familia y aseguró que saldría al balcón del hotel “porque (a sus seguidores) los quiere saludar”.
Un eventual triunfo oficialista en las elecciones del domingo 1.º de febrero 2026 dejaría el país al borde del caudillismo centroamericano, advierte el periodista y diplomático, exembajador en ONU, Eduardo Ulibarri.
“Si hubiera un triunfo de la candidata oficialista y ella decidiera junto con quienes la rodean continuar por la ruta de confrontación, de erosión, de cooptación y de presiones sobre las instituciones, y, no solo sobre las instituciones sino sobre sectores no oficiales, como puede ser el empresariado costarricense, en primer lugar, que creo que ha sido el más permeable a las presiones pues, podría haber ahí un deterioro muy, muy severo de nuestra democracia”, afirmó.
Imperaría el clientelismo y la marginación de instituciones, sostuvo.
Podría ponerse en riesgo el uso, el disfrute de libertades individuales, de las libertades cívicas, de libertades económicas, sociales y culturales que han caracterizado al país, alertó.
“Está en juego la permanencia, estabilidad y funcionalidad de nuestra democracia“, remarcó durante un conversatorio compartido con Francisco Chacón, abogado, exdiputado, exministro, administración Chinchilla Miranda (2010-2014) y el economista José Luis Arce, Director de Análisis y Estrategia de la firma financiera FCS Capital.
El intercambio fue moderado por este editor desde PuroPeriodismo –vía Zoom– este miércoles 10 de diciembre.
Ulibarri ve profundo el daño que el presidente Chaves y su gobierno han ocasionado a la cohesión social, a lo público y a la civilidad en la discusión pública en el país. Quien sea quien triunfe en lo comicios deberá abocarse a reparar esos daños.
Las elecciones más importantes
“Son las elecciones más importantes de la historia reciente de Costa Rica”, resaltó, por su parte, el exministro y exdiputado Chacón, experto en negociaciones de comercio exterior.
Reconoció graves errores tácticos en la campaña del candidato PLN, Álvaro Ramos, que lo pueden desbancar de la segunda ronda y la eventualidad que lo supere la aspirante PAC, Claudia Dobles.
El voto del segmento de electores indecisos, 45%, según recientes encuestas, será clave para definir los comicios, coincidieron los analistas.
“Estamos a las puertas del proceso electoral probablemente más importante de los últimos cincuenta, quizás, más años. Porque aquí nos estamos jugando en alguna medida el enfrentar ese peligro autoritario“, destacó el economista Arce.
¿Qué está en juego en las urnas en Costa Rica el próximo domingo primero de febrero?
Eduardo Ulibarri-Yo creo que hay en juego muchas cosas. Si uno se pone tal vez en un extremo de visión pesimista, pero fundada, creo que está en juego la estabilidad, la permanencia, la funcionalidad de nuestra democracia, en el sentido de que si hubiera un triunfo de la candidata oficialista y ella decidiera junto con quienes la rodean continuar por la ruta de confrontación, de erosión, de cooptación y de presiones sobre las instituciones y no solo sobre las instituciones sino sobre sectores no oficiales, como puede ser el empresariado costarricense, en primer lugar, que creo que ha sido el más permeable a las presiones pues, podría haber ahí un deterioro muy, muy severo de nuestra democracia, de su funcionalidad, de su capacidad, de la capacidad, en este caso del gobierno, para atender aspiraciones fundamentales de la población e incluso que podría ponerse en riesgo el uso, el disfrute de libertades individuales, de las libertades cívicas, de libertades económicas, sociales y culturales que han caracterizado a nuestro país y se podría consolidar, también, un estilo de política centroamericanizado en el sentido de que los caudillos son los que deciden. Las instituciones pasan a un segundo plano. El clientelismo se empodera de muchas decisiones. Los poderes alternativos o los poderes más bien regulatorios, como puede ser, en primer lugar, el Poder Judicial, pero también en Costa Rica la Contraloría General de la República, la Procuraduría General de la República, las Superintendencias que velan por la estabilidad del sistema financiero, entre otras, también eso podría verse muy, muy afectado. Creo que en gran medida eso se juega. ¿En qué grado? Creo que dependerá mucho, primero, bueno, en primer lugar si triunfa la candidata oficialista, en segundo lugar de qué apoyo legislativo llegue a tener y qué capacidad de forjar alianzas en el congreso pueda tener para establecer ya cambios fundamentales no solo de legislación sino eventualmente cambios constitucionales, lo cual yo veo muy remoto pero es una posibilidad, y, también, dependerá obviamente del resto de la sociedad civil. Obviamente si no gana, pues creo que estaríamos en otro escenario, pero es un escenario que tampoco es muy sencillo, porque creo que el daño que el presidente Chaves y su gobierno le han hecho al sentido de lo público, a la cohesión social, a la civilidad en la discusión pública, al asumir que quienes piensan distinto a nosotros o quienes propugnan por prioridades distintas a las nuestras no son unos enemigos sinvergüenzas sino que son simplemente adversarios, eso ya ha calado mucho y quien quiera que llegue al gobierno tendrá por un lado incluso, Laura Fernández, si es que ganara, tendrá, por un lado, que ver como repara todos los daños que se han hecho en estos cuatro años que muchos de ellos no han pasado plenamente la factura. Es una factura que le va a tocar asumir plenamente al próximo gobierno y en segundo lugar cómo tratar de devolver al país a una capacidad de interlocución entre sus principales actores no solo político sino también sociales, culturales, académicos, empresariales, comunitarios para poder abordar de una manera integral, de una manera coordinada y, por ende, eficaz los grandes problemas del país y, además, los grandes problemas que Costa Rica enfrenta porque nos vienen de fuera. Creo que todo eso es lo que se está jugando en este proceso electoral.
¿No son unas elecciones más en la historia del país?
Francisco Chacón-No, para nada. Yo creo que son las elecciones más importantes de la historia reciente de Costa Rica y sí creo que el resultado va a determinar el rumbo que va a tener el país en los próximos años. También coincido con Eduardo que está en juego nuestro sistema democrático. El daño que se ha hecho hasta ahora es grande pero podría ser todavía peor si esto llega a consolidarse. El hecho que lleguen a tomarse el control que es lo que se pretende, porque abiertamente lo han dicho, de todas las instancias de poder en el país es muy preocupante. El que un partido o un grupo controle el Poder Ejecutivo, controle la Asamblea Legislativa cuya pretensión es tener hasta cuarenta diputados, cosa que yo también veo muy difícil que se vaya a lograr pero esa es la pretensión, y pretender tener el control de la Asamblea Legislativa para por ese medio controlar también la elección de los jerarcas del Poder Judicial y controlar los jerarcas del Tribunal Supremo de Elecciones y tener control de la Contraloría General y de todas las instancias públicas, todo eso en manos de un grupo que ha demostrado tener poca deferencia por los valores democráticos y que, por el contrario, han estado dispuestos a utilizar el poder para abusar de él de una manera autoritaria y que provoca realmente temor de hacia donde nos quieren llevar, eso es lo que está en juego en las próximas elecciones. Creo que más allá de las preferencias que cada uno de nosotros podamos tener en cuanto a uno u otro candidato y en cuanto a las propuestas de esos candidatos, tenemos que tener conciencia de aquí básicamente estamos en una elección en donde lo que estamos decidiendo es volver a lo fundamental, volver a lo básico y más allá de esas diferencias ideológicas o de preferencias partidarias, tener muy claro que lo que está en juego es nuestra convivencia democrática de una manera civilizada, en donde muchos pensamos diferente y pensar diferente no es malo. Que la toma de decisiones no puede ser de una manera vertical desde arriba sin discutir sin convencer sin tomar en cuenta la opinión de los que piensan diferente porque eso es la convivencia en última instancia democrática como resolvemos los problemas y las diferencias que tenemos en la sociedad de una manera civilizada a través de los acuerdos, a través de la toma decisiones, a través del convencimiento, a través de la concertación, del diálogo, de la negociación, de llegar a consensos en la medida de lo posible o si lo que vamos a querer es alguien que tome desde arriba una decisión vertical arrasando, de camino, todo lo que se le ponga por delante. Así que yo espero poder votar por un candidato que aunque no sea el cien por ciento de mi preferencia pueda compartir conmigo estos valores democráticos y puedan desechar de una vez por toda el peligro que tenemos para el futuro de la democracia costarricense.
¿A las puertas de qué estamos en esta campaña que remata el domingo primero de febrero 2026?
José Luis Arce-Creo que estamos a las puertas del proceso electoral probablemente más importante de los últimos cincuenta, quizás, más años. Porque aquí nos estamos jugando en alguna medida el enfrentar ese peligro autoritario, esa percepción errada, por demás, por ejemplo, que los problemas de nuestras democracias se resuelven con un verticalismo absoluto. Creo que eso nos lo estamos jugando. Siento que hemos sido quizás un poco ingenuos a lo largo de los últimos años y también dando, quizás, demasiado el beneficio de la duda en relación con si esto no es más que una pose o una o una posición escenográfica con objetivos políticos pero creo que hay mucha evidencia en relación en que esto es algo orquestado, que es una forma de entender la forma de organizar nuestras sociedades y que eso es claramente en contra de los principios democráticos y sobre todo del bienestar. Los populismos autocráticos, las sociedades que que son dirigidas de esa manera, no progresan en el largo plazo y siguen siendo las democracias, las democracias vibrantes con procesos electorales en donde haya respeto y que, además, haya, sobre todo, pesos y contrapesos la clave para el crecimiento. Creo que estamos en esa discusión y, además, en medio de este esta gran discusión política que tenemos internamente y que tenemos que resolver, además, los problemas habituales y de siempre siguen estando ahí y aparecen nuevos. Tenemos problemas de equidad. Tenemos problemas de competitividad. Tenemos problemas de inclusión y más bien hemos estado retrocediendo en políticas públicas que son clave, no solo para el crecimiento económico sino también para el bienestar de las personas y esa factura también nos va a llegar en algún momento. Lo más paradójico y triste es que justamente esas reformas que tenemos que hacer no requieren de alguien que dicte una orden desde lo alto hacia lo bajo de forma vertical, requieren, más bien, de discusión democrática, requieren de pesos y contrapesos y requieren, sobre todo, que entendamos una cosa que el momento democrático no es solo ir a votar y pensar que aniquilando al otro se obtiene el poder. El momento democrático es mucho más amplio y es, más bien, cuando nos sentamos entre todos, incluso los que hayan perdido, a encontrar acuerdos para impulsar cosas que solo no se pueden hacer a menos que caigamos en esa tentación y ese espejismo autoritario. Creo que eso es lo que nos estamos jugando y sé que esto es duro pero hay momentos que tenemos que decir las cosas directamente y entender en lo que estamos y este es uno de esos.
